VIII. Rejtett Uradalom Találkozó
2005. okt. 03. (hétfő), 10:26, D. keze nyomán-
(#197)gszebe2005-10-11 13:19:47
Eh, hát erre a "vitára" igen nehéz gombot varrni :) !
Peace, gyermekeim, peace! :D
Xen' fogadd meg boreger tanácsát, nagyon igaza van!
Olyan nincs, hogy valakit mindig mindenki csak félreért... bár jobban meggondolva lehet ilyen, de elég veszélyes, ha az ember belelovalja magát ebbe a gondolatspirálba.
Az eszmék könnyen válnak rögeszmékké. -
Valóban. Aleph-fel, Dúalonnal és Westy-vel már felvettem a kapcsolatot, hogy végre lezárjam ezt a nézeteltérést.
Amiért tegnap feladtam, annak az oka az volt, hogy belefáradtam abba, hogy magamat ismételjem, illetve hogy félreértik, amit mondani akarok. Az ilyen kihátrálásnak a módját legközelebb másképp oldom meg.
A véleményemet meg továbbra is felvállalom és kiállok mellette, azonban úgy veszem észre, hogy nem fogalmaztam elég egyértelműen, mert te is félreértetted. Legközelebb ezen is változtatok. -
Én ugyan nem voltam ott, sajnálom is rendesen, de azért hozzászólnék a vita részéhez. A fórumteremben le lett írva, hogy bárki jöhet, nem csak az aktív fórumozók, a sokat írók, hanem azok is, akik csak olvasnak, de nem vagy csak ritkán szólnak hozzá - elvégre ők is ismerhetik annyira Uradalmat, mint egy sokat hozzászóló - és ennek a kritériumnak a "vendégek" megfeleltek, szvsz ez csak egy félreértés volt részedről Xen.
És ha adhatok egy tanácsot, vagyis inkább javaslatot: nyíltan kimondod a véleményedet egyszer, ágálsz mellette jó ideig, akkor ne azzal zárd le a vitát, hogy mártírkodva (bocsi) közuáltatod magad és meghunyászkodsz. Sokkal elegánsabb, ha azt mondod, bocsi, ez az én véleményem, vállalom. Pont. Magyarázkodás, "hősködés" nem kell a végére. Gyerekes.
Bocsánat az erős szavakért, de nem akartam finomkodni, azzal elsikkadt volna a mondanivalóm lényege.
A következő találkozón én is ott leszek, irgumburgum!! :) -
[quote=Xenomér]Az én véleményem egy RUT-ról a következő: [i]én azért megyek, hogy olyan emberekkel beszélgessek, akikkel nincs módomban [u]személyesen[/u] találkozni[/i].
Én azt írtam, hogy a RUT-ra azért megyek, hogy ne azokkal az emberekkel töltsek el egy estét, akik a személyes jó haverjaim (mellesleg évente többször találkozok velük, mint egy uradalmival). Tehát, ami úgy engem zavart, hogy a RUT-on is olyanokkal időztél, akikkel majd' minden nap találkozhatsz. Ennyire unalmas, semmitmondó lenne a társaságunk, hogy erősítésre van szükség?
Ami a válaszadást illeti, többször is leírtam, hogy másokkal cseverésztem, akiket ismertem már annyira, hogy még inkább meg akarjam ismerni őket.
Molroth, ott volt bemutatkozás és egy emberhez csak egy plusz ember csatlakozott.
Westy, te ott ültél mellettük, közvetlen közelükbe. De akadjunk már le erről a témáról. Már fenn kiböktem, hogy mi az ami bánt (és nem féltékennyé, diszkriminálóvá tesz).
[quote=Xenomér]Leszögezném, hogy nem a barátaid, párod ellen vagyok. Elnézést, ha rosszul fejeztem volna eddig ki magam. Mint személyekkel nincs (és nem is lehetne) problémám.
Eszem ágában sem volt megsérteni őket. A legalázatosabban kérek tőlük bocsánatot, akár személyesen is, ha így tettem.
[quote=Xenomér]Nem akarok személyeskedni. Nem az a bajom, hogy TE hoztad a személyes kedves ismerőseidet. Ugyanígy láttam volna akkor is, ha teszem ezt egy másik uradalmár teszi.
Aleph, nem állt szándékomban senkit sem bántani, senkit sem megsérteni. Véleményt alkottam, melyet nem kötelező osztani, de úgy látom, hogy nem tudtam eléggé jól kifejezni magam (vagy tényleg bennem van a hiba) és most közutálat fog övezni. Ám legyen! A nyílt véleménynyilvánításnak vannak hátulütői is.
Részemről inkább behúzott farokkal visszavonulok, hogy ne rontsam tovább a helyzetemet. Bocsánatot is kérek. Bocsánat! -
Na sziasztok, en csak most talatam ide, azert mert engem kisse meglepett az emlitett blog kritika. Egyreszt én már körülbelül fél éve nem írtam semmit RU-ra, de viszont volt aktiv korszakom, és mindig is nagyon szerettem az uaradalom talikat, és az ott összegyülő társaságot. Nos ezért azt gondoltam, hogy van jogom menni, bár lehet, hogy nincs. Ezen most nem filozok, mert vagyok akkora paraszt, hogy csupan a sajat oromom nezzem. Nos en egesz sok mindenkivelm probáltam kommunikálni, bár ez neha nem ment, van tippem mért. Xenomér, Bandi, veled is probáltam, de ha jól sejtem fel sem ismertél, mert a blogodban ucsó érkezőnek neveztél, kizárásos alapon. Nos ez engem nem döbbent meg mert Tamás néven mutatkoztam be, mert szerény Aleph nevem nem él túl nagy életet. Nem fogok ezért súlyos depresszióba esni, de azért jól esik az embernek ha reagálnak a közeledésére, esetleg ha nem tudják a nevét akkor megkérdezik. A társas kapcsolatokhoz szerény ostoba véleményem szerint meg hozzátartozik a tolerancia. Ha Dúalon véletlenül rózsaszín ruhában is kifestett körmökkkel ehgy fiatal fiú társaságábsan jelenik meg, akkor ahoz sem lett volna senkinek semmi köze, mert ez az ő oldala, az ő általa elvégzett munka eredménye, hogy ilyen társaság gyült őssze. De legfőképp az ő magánügye, hogy kit hív meg. Tartsuk tiszteletben más magánügyeit. És ha hibáztunk, mert nyilvánosan személyeskedünk és ráadásul nem irjuk oda pontosan, csak mint ha lógna a levegőben, az sem szép dolog. Én személy szerint nagyon jól éreztem magam, és ha Dúalon következőre az egész családját is hozza, akkor is megyek, sőt még jól is fogom magam érezni. Elnézést ha offense voltam, nem tagadom. Kövezzetek meg érte, adok hozzá téglát.
puszi:D -
Én személy szerint hallottam a bemutatásukat - és bár, eléggé "máshol jártam" ahhoz hogy elsőre megragadjanak a nevek a fejemben - beszélgettem velük, és ezzel a helyzettel semmi baj sem volt, sőt! Én nagyon jól mulattam.
Nem értem azt a hozzáállást, hogy ha valakinek az arca ismeretlen, az illető rögtön negatív személy a találkozón.
Azért jöttél (jöttetek) el a RUTra, mert tiszteled a tagokat és úgy gondolod hogy van közös témád velük.
Ezek után már illene (még ha nem is tudtad ki hozta őket) a vendégeket is ugyanennyire tisztelni, hisz valaki hívta meg őket azok közül (ismételten mondom hogy teljesen mindegy ki volt az) akiért elmentél a találkozóra.
Gondoltam enynit azért hozzáfűzök a dologhoz. -
Vannak webfejlesztési ambícióim. :) Legalábbis kitűztem magamnak, mint célt, mert mint azt neked is mondtam, rendkívül élvezem a témát. Ha bármikor ráérsz, megtalálsz, akár ICQ, akár MSN legyen a csatorna. Az elérhetőségeimet tudod, általában be vagyok kapcsolva.
A vendég témával kapcsolatban:
Az, hogy a barátaid ott voltak, engem nem zavart, főleg, hogy Brigivel /honnan ez az extrém név?/ el is beszélgettem kicsit. A tavaji találkozón is voltak olyan arcok, akiket a barátjuk kért meg, hogy jöjjenek, meg én is vittem a kicsirutra az öcsémet, aki kb annyira Uaradalmár, mint az említett két úriember.
A barátnőd sem zavart. Bár ővele nem sikerült szóbaelegyednem. Ha jól emlékszem, szintén tavaj ott volt Sir McHalls barátnője Lea is.
Csak az volt kicsit necces, amikor - azt hiszem - Barna barátnője is csatlakozott a társasághoz. Igazából nem tudom miért zavart, talán kicsit kezdett felhígulni/átformálódni a társaság. De feltehetőleg az is közrejátszott, hogy épp akkor volt a buli holtponton.
A negatívum számomra csak az volt, hogy - feltehetőleg - én voltam az utolsó, aki hazajutott. Ráadásul az első is én voltam. -
Megérkeztek, köszöntek rendesen mindenkinek. Az asztal előtt ácsorgókon nem verekedték át magukat, hogy kezet adjanak, gondolván, a köszönés elég.
Aki a környezetükben volt, azzal jól elbeszélgettek, szerves részét képezték a társaságnak.
Ezzel szemben Te úgy érzed, ezek az emberek nem voltak odavalóak
"[i]sok olyan ember is megjelent, akiknek - tudtommal - semmi köze a Rejtett Uradalomhoz [...] nem illett bele a RUT-ról alkotott elképzeléseimbe, illetve nem volt összeegyeztethető egyáltalán azzal szvsz.[/i]"
(elsősorban erről igyekeztelek meggyőzni: sokkal jobban odavalóak voltak, mint egy-két betérő), másrészt neveletlenek voltak veled, veletek szemben
"[i]azoknak kell köszönni, akik újonnan érkeztek, illetve annak kell bemutatni az újakat, akik ismerik őket?[/i]"
Én valóban csak a körülöttünk ülöknek mutattam be őket, egyrészt mert nem akartam kimászni a kupacból, másrészt már kellően be voltam nyomva ahhoz, hogy rábizzam a társaságra az ismerkedést. Ahogy ez meg is történt: az "ismeretlenek" korrekten beépültek a társaságba, abszolút nyitottak voltak mindenkire. Jah, bocs, hozzád talán nem mentek oda beszélgetni. ,)
A dologban nem az a kulcsmomentum, hogy ismerőseim-e, vagy sem, hanem az, hogy egyrészt nyugodtan beleillettek a találkozó képébe, mint ex-szerepjátékosok, vagy mint ismerősei több (!) uradalminak, másrészt a szituáció adta keretek közt a lehető legszolidabb és legnormálisabb utat választották.
Ami ebből rád vonatkozik, az annyi, hogy nem értem, mások miért zavarnak, ha "nem uradalmárok", másrészt azt sem értem, ha ők netán (?!) taplók lettek volna, Te miért nem köszörülted ki a hibájukat. Erre igyekeztem rávilágitani már az első bejegyzésben is, csak nem voltál hajlandó válaszolni rá. :) -
Lehet, hogy az én illemtudásommal van itt a probléma és ennek köszönhető ez, de nem úgy van, hogy azoknak kell köszönni, akik újonnan érkeztek, illetve annak kell bemutatni az újakat, akik ismerik őket? (tényleg lehet, hogy én tudom rosszul) Ez így már annyira nevetséges. Nem akarok ezen a mozzanaton ennyit lovagolni. Nem ilyen irányba akartam elvinni a vitát, mert amiről most írtam, az ember egy vállrándítással túl teszi magát. Én is.
A többieket feltehetőleg nem zavarta. Ne keverjük bele őket, ha eddig nem tartották fontosnak. Bocsánat, hogy megemlítettem.
Veszteni talán vesztettem. Most már nem fogjuk megtudni.
Mire akarsz rádöbbenteni, Dúalon? Azt elismerem, hogy ha nagyon kíváncsi lettem volna rájuk, akkor magam megyek oda köszönni, de mint már mondtam, voltak mások is, akiket ismertem annyira, mint őket nem és éppen ezért kíváncsibb voltam rájuk. -
Molroth, jól nyomtad a témát!
Egyébként ICQ-n, MSN-en dumálhatunk majd a blogodról, de szerintem jelen tudásod legjavát belevitted, és ha nincsenek webfejlesztési ambicióid, talán ennyi elég is. -
én is kezeskedek abban, hogy ezzel a véleményemmel nem voltam egyedül
Elég szomorú, hogy csak Te vállaltad.
különben feltehetőleg én is visszaköszöntem volna
De oda inkább nem köszöntél?
Én inkább velük fogok társalogni, mint vadidegenekkel.
Persze! Egy pillanatig sem volt ez kérdéses. Pont ezért nem értem, miért zavart a dolog? Vesztettél valamit azzal, hogy mások is voltak, akiket Te nem ismertél, de akiknek van RPG-s múltja, ismerik az Uradalmat, ráadásul többeket a társaságból is?
Most már egyébként megtartanám a vitát itt, nyilvánosan, mert többen is érintettek benne. -
Nem akarok még nagyobb ügyet csinálni ebből, mint ami, de ha egyszer szóba kerül msn-en, nem fogok kitérni. Azonban én is kezeskedek abban, hogy ezzel a véleményemmel nem voltam egyedül (viszont csak engem érdekelt annyira, hogy foglalkozzak vele).
Hozzám nem jutott el (talán az én hibámból), különben feltehetőleg én is visszaköszöntem volna (legalább egy biccentéssel).
Én úgy vagyok vele, hogy ott volt Chella, Oghma, Gandalf és még páran, akiket már névről ismertem, de még nem elegyedtem komolyabb beszélgetésbe velük soha. Én inkább velük fogok társalogni, mint vadidegenekkel. Bocsánat!
Részemről én már mindent elmondtam. Legfeljebb magamat tudom ismételni más megvalósításban. -
Bemutattam őket. Talán az asztal végéig nem kisértem el mindenkit, de a csapat asztalon innen eső fele egyértelműen tudta, kit hova tegyen.
No meg aztán - ha én esetleg lettem volna / voltam olyan bunkó, és nem mutattam be őket - hamar feloldható egy ilyen helyzet egy "szia, X. vagyok, még nem találkoztunk" mondattal. Az ismerőseim nyilván azon a tájékon maradtak, ahol én is voltam, de egészen biztosan köszöntek máshova is, erről akár személyesen, látatlanban is kezeskedem.
Effektive nincs különbség
Semmi gond nincs az egészből, és fel sem hoztam volna, ha nem emlited meg. Egyszerűen azt találtam furcsának, hogy a helyzetet a találkozó egyik (?), kisebb negativumaként róttad fel, miközben minimális erőfeszitéssel előnyt kovácsolhattál volna a "hátrányból". A zárt és nyitott hozzáállások közti különbséget érzem ebben a helyzetben.
A beszélgetést természetesen folytathatjuk magánúton is. (A blogod nyilvános bejegyzésére reflektáltam nyilvánosan.) -
Nem a legszerencsésebb, hogy nyilvánosan tárgyaljuk ezt, mert én pl. nem véletlen említettem meg kivételként a barátnődet (és nem feltétlenül a "státusza" miatt).
Féltékeny és diszkriminatív? Én inkább a magam álláspontját ecsetelném. Az én véleményem egy RUT-ról a következő: én azért megyek, hogy olyan emberekkel beszélgessek, akikkel nincs módomban személyesen találkozni. Ebből kifolyólag nekem eszem ágába sincs meghívni senkit az ismerettségi körömből, akikkel tartom személyesen is a kapcsolatot (ha akarnak, jönnek maguktól). Leszögezném, hogy nem a barátaid, párod ellen vagyok. Elnézést, ha rosszul fejeztem volna eddig ki magam. Mint személyekkel nincs (és nem is lehetne) problémám.
Most tudom, én vagyok az a nagypofájú szemét g*ci, aki itt mondja a frankót mindenkinek. Én felvállaltam a személyes véleményemet, hozzáállásomat ezzel kapcsolatban.
Sőt, meg merem kockáztatni, hogy ezzel az egésszel sem lett volna probléma így, ha fogod magad és bemutatod őket a csoportnak.
Nem akarok személyeskedni. Nem az a bajom, hogy TE hoztad a személyes kedves ismerőseidet. Ugyanígy láttam volna akkor is, ha teszem ezt egy másik uradalmár teszi.
Itt elsősorban azzal volt a probléma, hogy látunk - nekünk - vadidegen embereket és nem tudjuk őket hova tenni. Ez a kulcsmondat.
No offense! -
ó kis buli volt. Már majdnem sikerült kipihennem, pedig nem is részegedtem le. Sőt!
Viszont régen buliztam hajnalig, vonatoztam regelig, és gyalogoltam délelőttig... :D
Tényleg jó társaság volt.
/És végül csak elfelejtettél kritikát mondani a bloglapomról... :)/
